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为什么同样都是机床型企业马扎克涨价仍供不应求而大连机床却倒闭了沈阳居然还亏损了几十个亿?
bsport体育appbsport体育appbsport体育app机床普遍漏油漏液,车间常备锯末,用于“抗洪抢险”。很多时候人都是用油浴桑拿,满身都是油。枪钻油、液压油洗眼都是正常现象。我就被液压油糊了眼睛,实践发现貌似没有刺激性。
车间主任派工人用硅酮胶(玻璃胶)堵漏,好几大管堆上去,根本不起作用,工人用手涂抹,下班一看手上的皮肤脱落,像是手套一样可以揭下来。
车间早上6点点名,晚上10点半下班,一周7天,全年无休。一次早上领导放风通知说赶快干完手上的活,第二天给休息;结果等到晚上手上的活干完,又通知紧急任务,第二天不休了。我有一次跟另一个同事通宵调整配磨垫,一直到早上点名,第二天继续干不休息。
车间食堂吃饭,食物普遍都是机油味,打饭的势利眼,看谁比较不好惹就先给谁打,当时我戴着眼镜就认为我好欺负,一直不理我。。边上有卖可乐的,当时叫“非常可乐”,花4块钱买了一瓶,喝了一口,发现还是假的,根本不对味,喝不了,最后只好扔了。
规定车间园区行走转弯必须走直角,不允许抄近路,违者罚款。并排走路不准超过两人,违者罚款。规定白色工作服不准弄脏,弄脏罚款。路口有摄像的,上述各种问题被拍到继续罚款。
车间不允许坐着,也不允许做任何看起来像休息的姿势,如果实在没事,就必须用“八分布(就是破服装切碎当抹布)”不断的擦机床,防范上级领导突击检查。
车间规定门窗必须紧闭,上锁,只有在运输车进来的时候才开,后来得知是为了防范记者随便进入,出负面报道。
到了设计室画图,阳光毒辣,屏幕反光看不清,但是规定不准拉窗帘,怕影响美观,领导看了不爽。设计室前后不允许说话,理由是交头接耳工作不饱满。
电脑无法上网,USB 接口用胶带封住,理由是怕病毒。但实际上病毒一点都不少,堪称病毒库。
等级制度,除有关系外,专科生进厂一直在车间做工;本科生扔进车间“实习”个一年半载再说启用;研究生进车间就是参观,东摸摸西看看。在设计室,研究生的电脑可以上网的,工作量几乎没有,经常挂着电驴下载毛片,上网聊天。
我在车间跟的是曲轴油孔加工专机,各种毛病不断,我来之前就开始装配,等我受不了这个环境,跑路了,这台床子还没完事。拆了装装了拆,没有一处完整的,到处是拆装过程中的伤疤。后来没办法,把半成品+一名钳工,打包给客户交货了。传说中的“买机床,送钳工,买一赠一”,据老工人说是普遍现象。很多床子出问题,派人去做售后,而派出去的钳工一般都会被对方收编,因为经常坏,不如直接在那边工作算了。。
还是那台油孔加工专机,德国留学生来实习参观,给人家演示,恰好还在拍PR宣传片,摄像机、围观群众一大堆,众目睽睽之下,曲轴咣当一下从卡具上掉下来了。冷却液(枪钻油)喷的到处都是。场面一度相当尴尬。后来我看见那些德国留学生坐在车间外边一脸沮丧,一副人生走错路的样子。
亲耳听见一个负责销售的,挺直腰板自豪的对客户介绍,大概意思是:就算我们用的所有组件都是用欧版(控制系统、液压系统、卡盘、主轴等)的,也比国外的机床有价格优势,因为床身铸件是自己做的,全世界就我们的铸件工人工资最低,成本优势无可比拟。
当时听老师傅说,还有个零工资制度:就是徒弟没有工资,机床组装由师傅承包,带着徒弟装配干活,干完一个不给钱,什么时候被售出,什么时候分钱,如果卖不出去,就继续等。这样做有一个目的就是留住人,因为人们总觉得没得到钱就走有点亏了,然而不断的有活过来,不断被拖欠,不断想回本,最后上瘾,跟赌博一样。老乡别走的戏码不仅在股市,其实早就有人玩的炉火纯青了有木有!
在老厂区(后来搬家到开发区),一个车间的同事,扶着床身(机床底座)穿出来的圆钢(作用类似扁担)抬头指挥天车(就是车间顶棚上的吊车,老式的天车人要爬上去开动),“落”字一出口,中指就被切断了,原来是恰好下边有个木箱子,与圆钢一头形成剪切。一开始车间耍赖不算工伤,后来发现这同事的哥哥是人事部的,找上来了,车间主任这才没说啥。还派我去护理,当时好像叫手外科医院,然后看到医院里很多残肢断腿的,大开眼界。亲眼看见壮汉晕血昏倒、一个老太太整个手被脱粒机卷进去只剩下白骨、一个小男孩手指坏死变黑插还着钢钉、小女孩的一只手没皮了被缝进肚皮养伤、老汉失去双腿无法接受现实闹着要自杀.... 这是人间地狱么...
车间里有一对双胞胎女孩,长相一模一样,样子还不赖,还都是开天车的天车工,但是话一出口就是男声,还是很憨的那种。动作也不像女生,大大咧咧的,还各种爆粗口。可能是在工厂环境下熏陶出来的吧,真是无法接受这种反差。敬而远之。反而有些男工温文尔雅,多才多艺,比如可以露一手用改锥工具什么的表演花样转笔,有的还参加过当时的唱歌选秀比赛。
当时正好赶上厂子从市区搬家到开发区,从暗无天日的车间搬到了宽敞明亮的车间,感觉还不错,但是过程经历挺可惜的:旧车间下边有防空洞,考虑到这块地已经卖给了开发商盖房子,所以防空洞也要拆,但是里边储存了很多工具啊、零件啊什么的,车间就让我们给搬出来卖掉给各个小加工厂什么的拉走了;旧厂区各种被遗忘的角落里有很多陈年的图纸,都是各个年代的智慧结晶,来不及搬走,有的工程师舍不得拿走了一部分自己珍藏,但是多数估计都被买了废纸;参与押车,到了新厂区,从车上搬下来各种东西放进一个临时的仓库里,很多文物重见天日,宝贝很多,比如一大柜子的从未拆封的正版DOS操作系统....
在新厂区,距离住处很远,需要坐班车,有一次下班大暴雨,班车司机因为堵车跟另一个司机打架,又堵车又赌气谁也不让谁,把一车人晾在大雨里,气温很低,冻得发抖。最后只好下了班车打出租车回家,结果出租车也是趁人之危强制拼车,各种等,各种冷,落汤鸡一样感觉满世界都是雨水看不清谁是谁,差点冻死,最后到家只剩一口气了。
另外,班车坐着坐着就冒黑油烟,不开窗就能呛死,据说是从别的厂子报废淘汰下来的,买来重新喷漆的。
因为搬迁,各厂合并,管理一下子就混乱了,所以当我受不了环境想离职的时候却找不到人事部门办离职证明,都不知道人事部去哪了!问谁都不知道,索性干脆在新的单位当黑户先干着。。。结果就是,我还白领了2个月的旧工资,虽然钱太tmd少了,但是一份工作双份工资想想就美滋滋。2个月后才找到办离职的人员,后来去办手续,才知道一个钳工同事即将要跟着那台曲轴油孔机床打包在一起发给客户了...
说一下我跑路之后。打击还是挺大的,首先感觉自己在那个环境下,失声了,出来之后都不会说话了。去医院看说我有抑郁症。后来找工作感觉自己已经脱离了时代,像是从监狱里刚出来,什么都不懂。当我发现新的单位卫生间还提供擦手的白纸的时候,感动的都要哭了,更别提食堂饭菜还有食谱... 不断的怀疑问自己当初都做了些什么,为什么要在那种地方还呆了几个月之久...。新工作还是不适应,干了一年后,又折腾了很长一阵。最后到了互联网工作,当时有个插曲,就是当入职的时候,看到座位上放了一个皮包,我还在问这是谁的东西放这了。最后人家告诉我这是你的,是公司给发的笔记本电脑,哎呀我当时感觉是又被颠覆了,原来还可以这样!这些都是以前机床的时候从来没有过的尊重。
2021-05-06 更新,看到B站也在说这事(视频这段儿不是我经历的,对不对不清楚,但我觉得可以注意关注评论区):
2021-05-12更新,记得 2019 年的时候,有篇新闻,介绍关锡友和他的 i5(这篇新闻的作者还在知乎私信问过我还认不认识机床里的人,想采访他们。我说我当然早就已经不记得谁是谁了。我只是跟她吐槽了一大堆,我说的几乎也是上边写的那一条一条的经历。当然,她几乎没在我这拿到想要的信息):
管理问题,大连机床在08年左右花巨资请德国人搞了一个自己都不敢上马的机床流水线,想让机床像汽车生产一样,结果就是质量一落千丈。后面他们又搞了一个自己的数控系统,差的没边就算了,售后服务还极差。更奇葩的是这个系统还要从另外一个公司才能买到。上述这些起码还是在搞机床。后面股票金融市场火爆,他们居然拿着所有的流动资产去放贷,每个车间都有任务,开始的确挣了些钱,结果上上下下的管理者都在放贷,没人管生产,产品质量只能用惨不忍睹来形容,机床外壳不除锈就上漆,结果机床卖出去没两年从里到外壳子就锈透了。 产品没人要了,结果又碰到股市大跌,结果放出去的钱要不回来,流动资金枯竭,不就破产了。 沈阳机床也差不多,以前加工的东西没太高要求,也就得过且过了,现在产品要求越来越高,机床达不到要求,不就没人要了。
本人操机仔一个,19年第一次碰到沈阳机床,用着感觉挺好的,直到同事告诉我,除了壳子外,内部都是三星和西门子承包的!
那厂还有著名的广数,那是本人做过堪称是酷刑折磨的一台机床!因为那垃圾机床的铁屑是呈针状的!而且排水口巨小!每次要吹掉工件上的铁屑时,切削液就混着针状铁屑沾到手套或者皮肤上,你要是稍有不慎就是容嬷嬷伺候!!!
本厂有三台牛逼机床,日本马扎克,okuma和台湾组装的一台五轴巨型机床。
但okuma和马扎克是真的很厉害!可惜老板是个土老冒!为什么这么说呢?老板出身国企,对他来讲买机器时附送的培训课程是不需要的,只要他能招来会编程的就OK了。结果okuma被一群不懂的人玩到频出异常!因为不舍得花钱保养,不久光栅尺就出了问题,老板因为不懂英文,用微信拍照翻译,看完翻译后,老板马上找来一个国人修理师,一顿搞完,okuma直接罢工!全厂第二贵的罢工小半年!
马扎克全厂最贵,但也是效率最高的,本人真心喜欢马扎克!因为厂里是计件工资,马扎克属于专攻复杂工件,做的快,换刀少,出来的成品毛刺也容易去除!okuma同上!再对比一下国产的,大国重器就是一个笑话!本人做了好几年的数控产业,国产的可能只有手摇机床可以跟外国分个半壁江山!
我不知道为什么我随性写的一篇回答那么多人评论和点赞,我每条评论都看,我在消息里看到很多已被删除的评论,我不确定是自删还是机删,但我没删除任何人的评论。
我写这篇回答的原因只是因为我前东家有沈阳机床和马扎克,而我恰好都接触过,谈了一下国产和国外机床的操作感受,结果是赞同和批评质疑一起来,我觉得有必要说明一些事和驳斥一些人,我只是一个打工人,不是一个严谨的科学家,不要拿着放大镜像研究标本一样来挖取我原回答中的语言漏洞。
我来科普一下什么是牛逼机床好吧,你只需要这电脑里画好图纸,给机床扫描,机床自动编程,机床刀库里有上百把刀在运转,基本不需要你换刀,运作时喷出的是冷气,结束后也是喷气清理铁屑,一套流程搞完,整个机器内部还是干干净净的,视频我找不到了,只能这样描述。请问本国哪家公司可以制造这样的机床?
我曾接过一个日本三菱公司的单子,它们图纸是无公差的,数据精确到丝,100丝等于1毫米,1丝都不能差,不是我看不起国内机床行业,纯国产机床绝无可能一刀结束的,之后打磨耗费的心血绝对是常人无法想象的,这也是为什么国产机床竞争不过国外机床的原因之一。机器的不足,人力去填,白耗时间,这就好比当年制造时原公浦手车铀球,到了现在这一丝的精度还是要人来完成,我实在看不懂某些人的质疑是什么意思,如果中国有纯国产高精度机床我希望您可以在评论区指出,我过几年打算创业顺便可以支持一下国货!再附赠一段我师傅的原话
一般来说,国产数控机床价格比较便宜,像电脑一样整体配置比较差,精度不好,如果加工精度非常高,材料非常贵的话,建议购买进口机床,如果尺寸没有公差或者公差比较大,就可以购买国产机床,毕竟性价比较高,进口机床精度高,寿命长,尺寸稳定,但价格比较贵。
首先我写这篇回答的时候我处于待业状态,其次就算我上班了,我也有时间可以回复,数控不是流水线,一个工件放上机器,开始运作到结束短的有十几秒,长的有要十几个小时,期间会停刀但时间间隔也是很长的,我可能一个人会看多台机器,但我肯定是会时间坐下来看看手机的,我不可能像个白痴一样一直站在机器的玻璃窗前的发呆。除非是上市公司或者规章制度严格的厂可能会没收手机,但我是不会去那种厂的。
我来知乎也没几年,答案一共写了8个,自己删去了一个,现存7个答案,因为写的东西都是发生在我自己的生活的事情且离家很近,我不匿名的话,我怕真有闲得无聊的人来骚扰我家。这个回答爆火我也很意外,爆火之后必然是两极化评论,我也能接受,但有些人评论是真的难听,以至于我不得不出来写这回答的后续。
另外提一下引战这个话题,我一直都认为数控应该是一个冷门行业,因为年轻人都招不到来的,我原答案写的就是本人真实想法,这也是业内共识,没想到数控行业有这么多人关心,但如果接受不了这个事实我建议阁下亲自去数控厂做一段时间,不想浪费时间的还可以去参加机床展会,跟美食展会一样,不要钱。老板或者公司代表会拿着自家产品到展会上展示,你可以随便看随便摸,顺便还可以问问这产品是不是纯国产机床做的。这些都懒得做的,我建议你还是别来评论了,我不想理,引战说到底也是一群闲的无聊的人故意划分阵营,我小时候哪里有什么80,90,00这种概念,也就是互联网兴起后的叫法。一群人被拴在根本没有的木桩上在互相狂吠,我建议狂吠的各位去看互联网相关话题,毕竟那里中国才是top1.
我再声明一下,我写的不是逻辑紧密的论文,只是我生活和工作上的见闻,无公差这个词我哪里用错了吗?中国数控行业的图纸难道是根据地区有不同的画法吗?你们的图纸公差莫不是小数点后缀十位,百位?三菱那段一丝不能差的意思是要精确至小数点后两位,你们也算是数控从业人员,这都看不出来?
另外请不要侮辱我的工作和我的人格,虽然我不是科班出身,但我细细想来我做的产品,起码可以交付给甲方,也曾出口过欧美国家。在评论区说我是二杆子是什么意思?
2.陕西方言中,二杆子的“杆”读四声,意思是指做事完全不考虑后果,极度我行我素的人。例:二杆子,你连他都敢惹!
4.在北方话中,“二杆子”是骂人傻子的意思。多用于东三省民间俗语。“二杆子”是除了“二百五”、“两五”以外,指称疯癫、鲁莽、粗野、轻狂、蠢笨、弱智和盲目自大之义的另一个词,常在陕西民间听到。如:“那家伙是个二杆子,你理他干啥!”又如:“你这人咋正二杆子来!”再如:二杆子脾气;二杆子性子。另外,还有“杆子”、“半杆子”的称谓。
从事机械加工十四年的老人来答一波。大连机床厂和沈阳机床厂的品控简直是中国制造业的耻辱。07年公司刚成立一年多从沈阳机床厂购买了六台GD160的龙门式数控钻床,从事过机械加工的都知道这种机床的构造有多简单。但是就是这么简单的构造都做不好,钻直径超过20的孔主轴就开始跳动,导致从买来到报废就几乎没用过内冷的硬质合金钻头和U钻,因为钻头的损坏率伤不起,只能用高速钢钻头。说明书上说每分钟速度最快20000MM,但是当参数给到15000的时候电机负载就飚到100%,买回来一年多厂家来修了三次。那时候中国机械工业整体品控差可以原谅。
到了15年公司又买了两台,这次主轴跳动的问题解决了,行走速度虚标的问题还是没有解决。设计每分钟20000MM的速度,参数给到15000MM负载就飙升到100%。连续性丝杠损坏,厂家的工程师都过来了也解决不了。
现在我们公司还是购买国产机床,大型全自动激光切割机是温州产的,大型五轴加工中心是宁波产的,普通的龙门式加工中心和立加是苏州产的,名字就不说了省的说我打广告,质量和加工精度绝不比日本和韩国的差,价格却便宜的多。欧洲机床没有用过不好评价。这些年中国的机床工业飞速发展的毋庸置疑的,只是在发展过程中把沈阳机床厂和大连机床厂这种不思进取尸位素餐的垃圾给淘汰了。
1、价格便宜,相比较老牌的工业强国德国,日本,甚至是台湾的机床,沈机的价格都便宜不少,尤其德国,一台德国机床顶我们一个车间所有机床的价格总和你敢信,不亏是老牌机械强国,流批流批
2、购买方便,随时可以买。德国货巨贵,公司无法承担,后来联系到美国一家公司有一台日本的二手机床想买,美国商务部居然介入了直接否决了交易,神TM战略物资对中国禁售。
3、售后方便,毕竟售后就在国内,小问题电话联系,大问题飞机过来也方便,虽然要收费,总比德国佬来一次开价上万欧便宜吧。
光我这么一说感觉还行是吧,而且还是共和国之光沈阳机床啊,名气 大!排面 硬!
买来用了一段时间,问题一堆一堆出来了,都是那种将就能用,但就是用着不舒服,或者是解决起来方便,但我觉得就不该发生的问题。
开始用了大概一年半吧,有工人反应切削液里全是导轨油,更换切削液也不行,5L的导轨油一个月能用两桶。
就感觉那机器有自己的思想,换刀架经常换着换着 诶我不想换了,卡着不动了,到也好解决,爬到机器顶部用个活动扳手拧一下就好,一好能顶半个月那种
导轨一动吱嘎吱嘎响,打电话给售后,售后说就这样的,你们多加点油就好。哥哥啊,机床啊,用电的不是用油的,我们一个月给他灌了10L的导轨油了,美孚的导轨油死贵啊,快用不起了啊!
提起售后,唉。。。售后是真的巨拉跨!刚说到导轨异响,给售后打电话询问怎么解决,当时那个接线员直接说:我不知道啊,你给我们工程师打电话吧。我打给工程师对方说:这不归我管,我这只负责xxx,你给我们的x经理打电话,我给经理打电话,经理说他去了解一下情况后再给我回复,然后凉了我两天。。。。
后来好说歹说还是来了个售后,不,应该说来了个大爷,大爷一来就劈头盖脸的批评了一顿我们,说设备最怕缺油,你们怎么不给导轨加油呢。。。你们卖的时候说半年一桶油!现在我们加到一月两桶了!你还想怎么样!要不要把机器泡油罐子里啊!
大爷瞅了两眼我们,看在我们人多的份上勉为其难的把油路清洁了一下就走了,并留下一句:就这样了啊,行的话就行,不行的话以后多加点油吧。
以后再买新设备我绝对!!!还买沈阳机床!哈哈哈哈哈,看我吐槽那么久你们没想到吧,毕竟便宜嘛,那么大个机器那么老大一个,才小几十万,我们公司精度要求又几乎没有(0.05的精度就行)
售后也不担心了,我们找了一下专门给设备做维修保养的公司,就在我们公司几十公里之外,服务态度绝对好,随叫随到,他们人一到,喊这个叫哥,喊那个叫哥,不要和我们太亲热哦,哈哈哈哈!
后来后传言说沈阳机床已经没有售后部门了,都是外包出去了,不知道是不是真的。。。